大臣談話?大臣記者會見要旨
原田大臣記者會見録（令和元年７月25日（木）11:03 ～ 11:35 於：環境省第１會議室）
１．発言要旨
（大臣）皆様おはようございます。実は、定例閣議も明日はないようでありますので、政策について御報告をしたいと思っております。
フロン回収処理の國際展開についてということで、今日は特段に御報告をさせていただきたいと思います。
先週、16日でございますけれども、フロン回収の改正法を施行する上で必要となる政省令等のパブリックコメントの手続を開始したことをまずは御報告いたしますとともに、改正フロン排出抑制法の成立を受けて５月末の會見を開いて以降、G20における他國との意見交換や國內の専門家との意見交換を通じまして、我が國のフロン回収処理対策を國際展開する重要性を改めて強く認識したところでございまして、その旨を、決意表明したいと思っております。
実は、世界のフロン対策に目を向けますと、モントリオール議定書に基づき各國が製造等の規制には取り組んできましたけれども、回収処理に係る取組は必ずしも進んでおりません。代替フロンは二酸化炭素の數十から１萬倍超と、非常に高い溫室効果を持っているところでございます。世界全體での代替フロン排出量は、二酸化炭素換算で約９億トンでございますが、現在の対策を実施しても、なお將來的には日本の溫室効果ガス排出量全體の1.5倍の約20億トンを超えると推計されておりまして、我が國だけでなく世界的にフロンの回収処理対策を進めることが極めて重要であると考えております。
日本には、上流から下流までフロンのライフサイクル全體にわたる総合的な排出抑制の仕組みがございます。特に、フロン回収処理の仕組みについて、日本は主要先進國と比較しても、高度な対策を実施しています?；貐Г瘟x務づけに加えて、回収量を正確に把握し、公表する仕組みは、EUやアメリカでも整備されておらず、我が國が世界に誇ることのできる先進的な狀況であります。
今回の法改正により、フロン回収済みの証明書がないまま廃棄機器が流通することを禁止するなど、実効性を更に向上させることで、世界に類を見ない畫期的な仕組みになったと考えております。
また、上流の製造段階ではイノベーションを起こし、日本のすぐれたグリーン冷媒技術を展開して、世界の溫暖化対策に貢獻すべく、環境省が導入促進、経済産業省が技術開発という役割分擔の下、連攜して支援を行ってまいります。
また、特定フロンの一種であり、世界で生産が全廃されているはずのCFC-11の大気中への放出が増加しており、その原因が中國北東部での違法製造ではないかとの國立環境研究所を含む國際共同研究チームによる科學論文が発表され、報道もなされたところでございます。
これらを踏まえ、我が國のフロン回収処理の仕組みを世界各國に広げていくため、先月開催されましたG20エネルギー環境大臣會合においても投げかけましたが、先日開催された締約國會議の作業部會に事務方を派遣し、モントリオール議定書事務局と意見交換をして、回収処理の重要性を共有するとともに、各國に対して、我が國が優れた、進んだ回収処理の仕組みをつくり上げたことを発言してまいりました。
今後とも議定書締約國會合におきまして、我が國の優れた仕組みを発信するとともに、議定書事務局を含めた関係機関、関係各國とも連攜し、例えば我が國のような機器の廃棄時における回収処理の義務づけ、回収量の報告の仕組みといったものを含めまして、各國の世界的、経済的な情勢等に応じて、このような取組を広げていくための方策や體制についても、あわせて検討を進めてまいります。
作業部會においてはCFC-11の問題についても議論され、中國からは、國內対策の強化を行う旨が説明されたところであります。引き続き、モントリオール議定書の枠組みの中で原因究明、対策についての議論が進められておりますので、我が國としても積極的に協力してまいりたいと思います。
いずれにせよ、地球溫暖化防止に貢獻するため、我が國の最先端の仕組みを世界各國に広げていくことは、環境省の使命であり、様々な機會を捉えて、フロン対策の重要性について呼びかけ、世界的なフロン対策の大きなうねりを作り出していく、そういう決意でございます。
以上、私が申し上げましたように、私ども、この改正フロン排出抑制法を５月に成立させたところであります。このフロンの問題は、この30年來、大きな環境問題として國際的には議論されてきたところでありますけれども、それをどう、それぞれの國が抑制、規制するかということについては、それぞれの國に任せられてきたところがございまして、特に製造段階と、あとは使った後の回収?廃棄という段階を大きく見ますと、製造段階については、それぞれの國が相當しっかり、このモントリオール議定書に基づいてやっているようでありますけれども、どうも回収?廃棄といった処理の仕方が、少しばらばらではないかと。とりわけ私どもの今回の改正法に基づいて、非常にそこのところは厳しく対応したところであります。
あわせて、では諸外國はどうだろうかと、こういうことを検討する過程で、どうも日本だけだとは言いませんけれども、日本はその辺は非常にやはり真面目にというか、かなり厳しくやっており、しかし、まだまだ十分その目的は達成されていないので、今回、規制を強化したところであります。それに比べて、諸外國には、先進國においてもかなりばらばらなところ、発展途上國はなおという感じがいたします。そこで、せっかくですから、私どもは、先進的に取り組んでいるこの規制のあり方について、國內で終わるばかりではなくて、地球全體の問題でありますので、各國、國際機関も含めて呼びかけようということであります。例えば事務局の體制がこれでいいのかとか、さらにはそれぞれの國の取組、とりわけ先進國には、やはりもっと強化してもらう部分があるのではないかと、こういう呼びかけをしようと考えたところであります。
そういう意味では、待ったなしの環境政策を世界中で積極的に取り組むためにも、このフロンの問題というのは、ここで一回取扱いを見直して、世界中にそれを呼びかけていくということは必要だろうと思っております。
今日は、幾つかお手元にも資料をお配りしておりまして、相當それぞれの分野の技術開発の狀況が進んでおります?；镜膜?、フロンにつきましては、いわゆるオゾン層を破壊するという意味での問題は、ほぼ解決に向かっていると。ただ、CO2対策としての技術開発をこれからも相當進めていかないといけない、こんな狀況であります。
ただ、これは５月21日に、これはもう各報道の皆さんにも発表されましたけれども、中國の北部においてオゾン層破壊効果を持つCFC-11が相當、出されているのではないかとの科學論文が発表されたことから、報道にはしっかり出たところであります。このCFC-11と、また溫室効果ガスとしてのフロンガスがどういう関係になるか、これはそれぞれ調査をしなければならないとありますけれども、このフロン全體については、この際しっかりまた見直し、また國際的にも呼びかける必要もあると考えております。
そういう意味で、私どもは、これからはますますこの分野でもしっかりやっていかなければいけないと思っております。私ども今、考えているのは、以上のようなことであります。
なお、我が國の規制については、産業界がイノベーションも含めて相當しっかりと対応しておりますので、その辺の皆さんの御意見も聞いておりますし、また、更なる努力も必要かと思っております。一方で、フロンの問題についての國際協力は、しっかり見直していくことも必要かと考えております。私からは、冒頭以上でございます。ついでに言ってしまいますか、他の報告も。いいですか、それではそういうことで。
２．質疑応答
（記者）幹事を務めます、毎日新聞の鈴木です。よろしくお願いいたします。フロン対策については、５月29日に同様に臨時會見が開かれまして、同じような趣旨の発言をされていると思うのですけれども、今回、改めて臨時會見をされる意味というのをもう一度、改めて教えてください。
（大臣）５月末に、あれはちょうど法律が成立したところでございました。その過程で率直に私ども、また私の印象として、日本はまだ十分でないから法律を改正、強化したところですが、相當真剣にやっている割には、ちょうど前後に中國北東部でのフロンガス、オゾン層を破壊するというような報道も大々的に出ましたし、この際にしっかり國際的な実態をと思いまして、各國の狀況も子細に調べたところであります。フロンの規制はモントリオール議定書をつくった時期に一段落したという部分もないわけではありませんけれども、やはり、フロンガスとCO2の排出を考えたときに、我々が今、一生懸命努力しているCO2対策と比べて、フロンに何千倍も、また１萬倍も溫室効果があるというのは、これはやはり見逃すわけいきません。しかも、それに対して具體的な対策が必要だということで、既にあの時點から、私の長野での環境大臣會議もそうでありましたし、あのときもアメリカ、中國、ヨーロッパと、この問題についても取り上げました。そして、その後の専門の會議、作業部會でも、日本の取組を発信し、そしてまた、各國の更なる努力をお願いした、そういういきさつがあります。G20における各國との意見交換や國內の専門家との意見交換を通じまして、我が國のフロン回収?処理対策を國際的に展開する重要性を強く認識したところでありまして、それを私どもの中でおさめておくだけではなくて、國際的にも働きかけを具體化したいと思っております。ついては、このような決意を諸外國にももちろん申し上げますし、あわせて、モントリオール議定書の事務局、これは國連の機関でございますけれども、その國連機関にもしっかりこのことを申し上げます。そして、私個人的には、モントリオール議定書の事務局體制をやはり強化しなければいけないのではないかと、こういうこともこの意に含んでおりまして、そういう理由で、５月末の法律改正を踏まえてお話をいたしましたけれども、その後のいきさつを踏まえて、今日に及んだところであります。
（記者）すみません、もう一つのことというのは何なのか気になるので、もう一つのことを、何か続きに発表されようとしていたので、もう一つのことというのは。
（事務方）それは、今回のテーマとは関係がない話です。
（大臣）関係ないのです。関係ございませんので、また後で、これが一段落したらお話ししたいと思います。
（記者）共同通信の石川です。よろしくお願いします。CFC-11について、先日の作業部會で、中國からは対策を進めるとの旨の発表があったという御発言だったと思うのですけれども、これは中國自身がCFC-11を排出しているということを認めた上で対策を進めるという旨の発表だったのか、それともただ単に対策を進めるという旨の発表だけだったのでしょうか。
（大臣）これにつきましては、御承知のように、あれは５月に大々的に報道されました。私からは、その後のG20、長野での環境大臣會合のときに、このことを踏まえながら、アメリカ、ヨーロッパ、そして中國とも直接対話しました。中國の側は、これについては予想はしていたようでありますけれども、まず、その事実については、まだまだ調査は十分でないということはありました。ただ、この件については、排出している企業がわかれば、そこについては決して違反がないようにやっていると、こういうような答えをいただきました。その狀況については、必ずしも、もちろん認めているわけではありませんけれども、今のようなお話が返ってきたと思います。その後、専門家會議、作業部會があったものですから、そのとき、うちの事務方からしっかりこのことを指摘させていただきました。中國側からの話は事務方から。
（事務方）CFC-11放出の原因については、引き続き、議定書の枠組みの中で原因究明をしていくことになっています。一方で、中國において対策を強化するということで、４點ございまして、違法製造に対する罰則強化、立入検査の強化、簡易測定器の導入、それから大気モニタリング體制の構築、そのように対策を強化すると作業部會で表明がございました。
（記者）読売新聞の安田です。お疲れさまです。今回のフロンの日本の仕組みを國際展開へということですが、具體的にどういう方法で國際展開をしていこうと、いろいろな方法があると思うのですけれども、考えていらっしゃるかをお聞きしたいと思います。
（大臣）我が國のような機器の廃棄時における回収処理の義務づけ、回収量の報告の仕組みといったものも含めまして、各國の社會的、経済的な情勢等に応じて、議定書の事務局を含めた関係機関、関係各國とも連攜しつつ検討してまいりたいと思っております。私どもは、中立的に見て、私どもの法的な制度も含め各國に比べて先進的な取組をやっているということは、やはり諸外國に対して、また事務局に対しても積極的に意見を陳述して、それぞれの改善の効果に結びつけばいいなと考えております。とりわけ、CO2対策にしましては、これは、今はもうパリ協定以降、それぞれの國が目標を作り、それぞれまたイノベーションも含めて相當な努力を今やっている、また日本もやらなければいけない、そんな段階に來ているところでありますけれども、しかし同時に、フロンガスが持つ溫室効果が、CO2換算で5,000倍にも、１萬倍にもなります。それを、かなり規制が緩い中で、CO2対策を一生懸命やっている。CCUSとか、そういうことも含めてやっているところを考えると、まず、もっと大きな効果を持つ、フロンをもう一回真剣に取り締まるというか、抑制しなければ、一方で我々が今やっているCCUSとか、そういうことも含めての対策と比較したときに、もっとやるべきことがあるのではないかと、こういうことが出てきます。これは、ある意味では論理的に出てくる話だろうと思っております。出発點は素樸かもしれませんけれども、これもあれもしっかり、ぎりぎりまでやることによって、最終的には我々この地球の環境を守ると、こういうことはやはり必要だろうと思います。具體的には、それぞれ各國に問題があると思えば、しっかり訴えにも行きますし、本當に今のままでいいのかということも含めて、事務局にもしっかり訴えていきたいと思っております。これは國際的な動きになりますから、やはり日本の外務省も含めて、相當な力を結集していかなければいけないと思っております。
（記者）環境新聞の小峰でございます。大臣のおっしゃっていることをお聞きして、今の會見で自分なりに理解してみたのですけれども、國際機関を強化する必要があるとおっしゃっていましたけれども、フロンにしろ、代替フロンにしろ、各國がたくさん出し過ぎているだとか、また、中國の東北部のような、國際法上違反的なことに関しては査察権を持つような機関にしろということでしょうか。というのは、核拡散防止條約、よく大臣御存じでしょうけれども、エネルギー安保のところに詳しいでしょうから。先日、天野之彌IAEA事務局長が亡くなりましたけれども、IAEAにはNPTの核拡散防止條約の加盟國に査察権がありますよね。このモントリオール議定書の加盟國においても、將來的には査察権を持つような強力な體制をということを大臣はおっしゃりたいのではないかと思いましたけれども、いかがでしょうか。
（大臣）今、おっしゃるように、様々、條件もありますし、それに一般論で査察権といいましても、それぞれの考え方があろうかと思います。ですから、まずは、遠い將來にはそういうことも考えながら、まずは、今日までもう既にフロンの製造から処理まで、それなりの國がやってきた歴史がありますから、そういうものを踏まえて、仮に日本が訴えるようなことが効果を出してくればいいと思います。それをなかなかできないというのなら、今おっしゃったようなこともあり得るかもしれませんけれども、まずは私どもからすれば、理解していただく國々を増やしていって、何がそのときに一番必要なことかということは、しっかりまたその段階で決めていかなければいけないと思っております。まずは、本當に最初の振り出しでございますから、どれぐらいの國が同意してくれるか、そこから出発しなければいけませんけれども、それはやはり重要なことだと思っております。
（記者）エネルギーと環境の大村です。いわゆる最後のページの決意のところの、世界各國に取組を広げていくための方策や體制についてもあわせて検討とありますが、今、もう既に検討しているのですか、それともこれから、検討するに當たっては経産省と一緒にやらないといけないとは思いますが、その辺の取組の現狀と、これからの予定というか、方針を教えてください。
（大臣）一番大事なところであります。そういう意味では、もう既に議定書事務局にも５月、６月の段階で私どもの問題意識はしっかり伝えておるところでありまして、作業部會でもそのことを御報告して伝えたところであります。具體的には、これからこの日本政府の決意をこれからしっかりした形でそれぞれ活動を始めなければいけないと思っております。経産省も含めて、しっかり今日までの環境省の取組についてはもちろん了解を得ているところでありますので、これを踏まえて、これから積極的に行動に移したい。何事もやはり政策にしていかなければ、これは具體化しないわけでありますので、そういう意味では、もう既に著手していると、こういうふうに御理解いただきたいと思います。
（記者）いつぐらいまでに、何か、報告書を出すとかというのはありますか、目標は。
（大臣）報告書をですか。
（記者）ええ。例えば予算案の提出前とか。
（大臣）當然、こういう活動については、今後の我が省の予算の中にはしっかり取り込みたいと思います。最終結論は、それはあるいは時間がかかるかと思いますけれども、その方向で、私どもはやはりかじ取りをとっていきたいということを考えております。
（大臣）會見は終わりますけれども、実は昨日とおととい、私は新潟県の柏崎刈羽原子力発電所を視察してきました。柏崎市長、刈羽村長も含めて、多くの皆さんとお話をしてきたところです。その場所で記者會見をしてまいりましたけれども、しっかり皆さんやっておられることとあわせて、やはりこれから、例えば冬の間、これは他の地域にない豪雪の地帯でもありますから、本當に避難道路がしっかり確保されるかどうかも含めて、まだまだ課題はたくさんあるようでありますけれども、私ども、內閣府原子力防災擔當としてしっかりこれも取り組んでいかなければいけないと思っております。とりあえずそれだけ御報告をしておきます。
（以上）